Mindenféle vita lezárásaként: Stephen Vizinczey (Vizinczey István): Érett asszonyok dicsérete
Azt hiszem, bátran ajánlhatom bárkinek, remek könyv - arról (is) szól - és igen, pikáns is.
De nem ezért jó
juckó: Hát ahogy két csodálatos elme kultúrált eszmecserét folytat egy értelmes témáról. De ha nem erre vonatkozott a kérdés, akkor a válaszom: Sci-Fi-t, van egy sorozat, amiről a Mechwarrior játékokat mintázták, őket szoktam kiolvasgatni, vele párhuzamosan pedig Sienkiewicz Kereszteslovagok-ját, csak nem nagyon haladok vele, pedig amikor beszabadulok a sulikönyvtárba, mindíg egyenesen megyek a polchoz, és leülök olvasni belőle.
gradU: ha tudnék értelmeset, én hozzászólnék, de úgy érzem, egy vitába nincs értelme belefolynom.
Én a részemről lezártnak tekintem a dolgot, egyébként meg lehet, hogy nekem sem kellett volna belefolynom. Nem sok értelme volt, már ha érted, mire gondolok. Azt hiszem érted.
én éppen a tanulnivalómat olvasom(fizika,töri,nyelvtan)
Én ehhez már csak hozzámosolyogni tudok.
Három és fél soros mondat? Romlok...
Beszállhatok?
Nem olvastam többezer könyvet, jó, ha 3-400-at, de úgy érzem, hogy sokat hozzátettek a személyiségemhez. Nem hiszem, hogy mindenkinek éjjel-nappal olvasnia kell, de mostanában nem nézem a híradót, inkább tanulok valamit, amit manapság 'általános műveltségként' könyvel el a köznép (érettségire készülök), és ha tehetem, van nálam egy könyv, amit szívesnen olvasok. Elég sok Felnőtt embert ismerek ahhoz, hogy közelítőleg reális kép alakuljun ki belőlem, hogy merre tartok, és remélem jó felé. Nekem is célom a diploma, de nem azért, hogy legyen, hanem azért, aki belőlem lehet.
Amúgy, jártam nyelvtanfolyamra(ahány nyelv, annyi vagyok...) és minden este kilenc körül, mikor sétáltam a körúton, láttam egy hajléktalant, aki ült egy lépcsőn, és olvasott. Mindíg ugyanott, ugyanakkor, és ezen úgy elgondolkoztam, de végülis nem jutottam semmi használhatóra, biztos az élettapasztalat hiányzik belőlem, és nem látok még át annyi dolgot a világban, mint amennyit kéne, de ez az eset úgy megfogott, és belémvésődöt.
NevemTeve: Én még emléxem arra, amikor Vágó úr műsorában egy mezei postás vitte el a negyvenmilliót, és az utolsó kérdésnél is csak azért telefonált, hogy közölje a haverjával, hogy: Nyertem!
szerintem az ember az elolvasott könyvek nagy részét szórakozásból olvassa. az olvasott könyvek egy része jelentősen hozzájárul az olvasó személyiségfejlődéséhez, de egész biztosan nem mindegyik. ezért írtam, hogy a 60 000 könyv alig több a 2 000-nél, de a 2 000 jelentősen több mint a 4. természetesen még mindig nem matematikailag értendő. természetesen minél többet olvas valaki annál nagyobb az esélye annak, hogy rátalál arra a műre ami még meghatározót tehet hozzá a személyiségéhez(és természetesen minél több könyv van mögötted ezt annál nehezebb lesz megtalálni).
azt is gondolom még(mint ahogy azt már gradU is írta), hogy a lexikális tudás nem minden. amikor valaki könyvet olvas - és itt most szépirodalmi műre gondolok - akkor lehetőséget kap arra, hogy átélje a mű szereplőinek életét és az élettapasztalatát bővítse a szereplők(valójában az író) élettapasztalataival. ez pedig ha nem is olyan mint ha magad élted volna át, jól szolgál és elővehető amikor olyan problémával, vagy konfliktussal szembesülsz, amit a saját tapasztalataiddal nem, csak ezekkel a más életeknek a tapasztalatával tudsz megoldani. úgy gondolom emiatt lesz szegényebb az aki nem olvas.
Engem bezzeg a sorkérdésnél néhány századmásodperccel lenyomott egy srác, akit a Vágó alig bírt elrugdosni 800ezerig, hogy aztán nagy arccal elbukja a másfélmilliós kérdést
Egy könyvmoly csendben jelentkezik a háttérben.
Úgy vélem, a kultúráltság és olvasottság között van összefüggés, de nem mindegy mit és hogyan olvasunk. Szeretem a könyveket, szeretem az embereket rábeszélni mindenféle általam jónak tartott könyv elolvasására. De el tudom fogadni azt is, ha valaki nem szeret olvasni - viszont sajnálom azért, mert számos érdekes és szórakoztató élményből kimarad. Valamely régebbi hozzászólásomban említettem az általam olvasott könyvek hozzávetőleges mennyiségét szemben a 4 db-bal. Igenis, büszke vagyok az olvasottságomra, mert rengeteget tanultam általa a világról.
A diploma... hmmm... kettős dolog. Mikor elkezdtem az egyetemet, a rektor üdvözlőbeszédében azt emelte ki, hogy az eltöltött évek egyrészt tudást adnak, másrészt, ami sokkal fontosabb, kialakítanak egy sajátos szemléletet. Van akinél ez kialakult, van, akinél nem.
Közhely, hogy vannak olyanok, akik diploma nélkül is művelt, intelligens és széles látókörű emberek, és vannak olyan diplomások, akiknek egy excel-tábla használata is meghaladja a képességét.
Sanyi,
megcsináltad a Vicclapot.
És így vidámabban telnek a napjaim
Itt most konkrétan az volt a félreértés forrása, hogy nem láttam, milyen arckifejezéssel írtad. Múltkor olyasmit olvastam, hogy személyes beszélgetéskor is a kommunikáció 85%-a nem verbálisan történik. Ez ugyan írásbeli, de egyedül a hangulatjelekre és a szövegkörnyezetre tudok támaszkodni, hogy hogy értetted. Nem jól vettem ki a hanglejtésedet.
Komolytalanra fordítva a szót: férfiak és nők nem érthetik meg egymást teljesen. De próbálkozunk....
Méjdenboj: Az jó, de hozzá is lehet szólni!
Pontosan tudom, hogy nem rám értetted,ettől egy kicsit lenyugodtam, ezt próbáltam megköszönni. De most már kezdem azt hinni, hogy tényleg velem van a baj, különben nem értenéd minden szavamat félre... A Su-val sem jutok dűlőre, de dolgozom az ügyön. Hiába, nehéz az élet.
nem jelenteném ki, hogy történt volna konkrét eset amire egyértelműen ráhúzható lett volna olyan amivel az olvasmányaimban már találkoztam. éppúgy, ahogy az életben sem történnek meg a dolgok többször ugyanúgy. a körülmények mindig változnak. mint ahogy az ember is változik az őt ért hatásoktól és íly módon hasznosítja többek közt azt is amit az olvasmányai alapján "tapasztal".
"a rektor üdvözlőbeszédében azt emelte ki, hogy az eltöltött évek
egyrészt tudást adnak, másrészt, ami sokkal fontosabb, kialakítanak egy
sajátos szemléletet."
Így van, az utóbbinak nagyobb jelentősége van. Az is fontos, hogy megtanul az ember hatékonyan tanulni, ami szintén hasznára válhat még.
Su:
"az olvasott könyvek egy része jelentősen hozzájárul az olvasó személyiségfejlődéséhez"
Ezzel is egyetértek. Egy jó könyvnél lehet érezni, hogy képes hatni a gondolkodásunkra, világszemléletünkre.
Az írásod alapján neked volt olyan komolyabb probléma az életedben, amit egy könyvben olvasott történet analógiáját felismerve oldottál meg.
juckómackó: Nem véletlenül szimpatikus nekem az agresszív kismalac. Röff.....
Ja, és egyébként nekem sincs diplomám....
Sanyikám, szerintem az, hogy te mire vitted, nem a 2 diplomán múlt. Nekem ami eddig lejött Rólad, az nem arról szólt, hogy micsoda fasza gyereknek tartod magad. Nagyon bírlak, ne akard, hogy csalódjak Benned!
Én is épp naggyából ezt teszem, csak nekem vastagabb a könyv... Felsőoktatásosdi... Sztem undorító, ami most van.
én éppen a továbbtanulási könyvemet olvasom(olvastam)
A franc se foglalkozik a mundérral, meg a becsületével. De most egyébként nagyjából ugyanazt írtad, mint én, csak pepitában. Abban azt hiszem megegyezhetünk, hogy olvasni jó, meg hasznos, és kell. Biztos, hogy kitágul a világ, minél többet olvasol. Ebben egyetértek veled. A többit privátban megírtam.
szerintem pedig ez nem is vita. szomorú vagyok, hogy annak érzed. te leírtad a véleményed, én is leírtam a véleményem. én személy szerint téged nem akarlak meggyőzni semmiről. ha magadévá teszed néhány gondolatom, annak örülök, ha nem azt meg elfogadom. legfeljebb nem úgy ítéllek majd meg mint te önmagad, mint ahogy majd te sem úgy ítélsz meg engem mint én saját magamat. ebben nincs semmi tragédia. az élet változatossága maga az élet.
egyébként nekem van egy olyan erős érzésem, hogy te a "mundér" becsületét akarod védeni azzal, hogy lehetsz annyi mint egy diplomás. ezt szerintem itt senki nem vitatja, legfeljebb téged zavar. nem kellene összekeverni az iskolai végzettséget az olvasottsággal. diploma nélkül is lehet valaki olvasott és mint a hozzászólások mutatják ez fordítva is igaz . ha visszaolvasol, láthatod, hogy csupán abbéli aggályomat fejeztem ki diploma ügyben, hogy milyen diploma az a diploma olvasottság nélkül. ebben úgy láttam te is egyetértettél, de lehet, hogy rosszul láttam.
Szerintem ez egy meddő vita. Az olvasás hasznosságáról egyezik a véleményünk, de ebben a megítélés kérdésben sztem elbeszélgetünk egymás mellett. Javaslom, hogy most fejezzük be....
itt most újabb kérdés, hogy hogyan gondolod a minősítést és az alacsonyabbrangút.
ismerek olyan embert, akinek még a 8 általánosa sincs meg és ugyanakkor egy nagyon rendes ember, akivel bizonyos témákról ami az élettapasztalatából adódik el lehet jól beszélgetni. ugyanakkor mindenféle lenéző szándék nélkül tudomásul kell venni, hogy az illető rengeteg dolgot nem ért meg és még több olyan dolog van amihez érdemben képtelen hozzászólni(még ha próbálkozik vele akkor sem). én nem gondolom, hogy ettől ő alacsonyabbrangú ember lenne. neki is vannak olyan tulajdonságai, olyan tudása, ami nekem nincs, vagy csak szerényebb mértékben van meg.
ugyanakkor ha valakinek lehetősége van arra, hogy az olvasás útján kicsivel több legyen, de ezt nem teszi meg, mert úgy gondolja, hogy az felesleges, azt bizony elítélem. ezt pedig nem az illető által elolvasott pár könyv miatt teszem, hanem mert tisztában vagyok azzal, hogy az általam elolvasott 1-2e könyv is mennyire kevés és mennyire nem vagyok otthon egy csomó témában.
úgy gondolom, hogy egy embert nem lehet megítélni az általa elolvasott könyvek száma alapján, de mindaz amit elolvas(vagy éppen nem olvas el) erősen meghatározza azt az embert, akit végül megítélünk.
Ebben tökéletesen igazad van, nekem csak az nem tetszik, Te az alapján minősíted az embereket, hogy hány könyvet olvastak ki. Aki csak 4-et, az mintha alacsonyabbrangú lenne...
azért ezzel nem értek egyet teljesen. ahhoz, hogy valakihez eltaláljanak a gondolatok, nem elég a közvetlen környezetével kommunikálni, kell az is hogy olvasson, és főleg, hogy változatos témákat olvasson. az olvasás azon kívül serkent(het)i a fantáziát, a gondolkodást. természetesen lehet gondolatok nélkül is olvasni, de úgy meg minek?
a másik dolog pedig az, hogy 60 000 és 2 000 könyv között szinte alig van különbség, viszont 4 és 2 000 között óriási. természetesen nem matematikai értelemben.
Hát, ha végignézed a hozzászólásokat, elég sokszor kitűnik, hogy nem egyezik a véleményünk... Az is feltűnt, hogy Te csak nagyon ritkán "vagy vevő" a humoromra, gyakran beszólsz olyanokat, hogy jobbnak látom kussolni. Ez persze nem feltétlenül baj, csak egy észrevétel.
Azt Su írta valóban. (csak nem írtam oda a nickjét)
Ezekhez gyomor és pofa kell, de azokban nincs hiány.
Én is úgy tartom, hogy a műveltség, az iskolázottság és az ész között elég laza a kapcsolat. Példa erre egy rakás ember, iskolázottak és kevésbé iskolázottak. Ezért van az is, hogy nem ugyanzok érvényesülnek az életben, akik a Vágó kvízműsoraiban jól szerepelnek. A lexikális tudás mit sem ér, ha nem párosul ésszel és gondolkodási képességgel. A lexikális tudáshoz inkább "fenék kell", az életben viszont hasznosabb a "fej".
Ezt a nyögés dolgot nem is én írtam...
Nincs előítéletem sem a mérnökökkel, sem mással szemben. Úgy értettem, hogy nagyon sok az olyan "szakember", (hozzáteszem, sajnos) aki úgymond "megvette" a diplomáját, pozícióját stb. Ismerek iskolaigazgatót (!), akinek apuci intézte el, hogy helyzetbe jusson.A diákok meg szívják, de rendesen... És az én munkahelyemen is van olyan, aki kifeküdte magának a rangot.De általánosságban csak annyi, hogy a műveltség, olvasottság nem egyenlő az intelligenciával. Azért, mert valaki nem olvas állandóan könyveket, még lehet rendes, normális ember belőle. Én is azt vallom, hogy olvasni jó, meg kell, de attól, hogy akárki 60ezer könyvet kiolvasott, én meg csak 2ezret, még nem vagyok kevesebb, vagy rosszabb ember.
Ez általános megállapítás volt, vagy előítélet a mérnökökkel szemben?
"nemakarásnak nyögés a vége"
komoly ember lehet. mindenesetre figyelembevéve ami itt megy, meg ahová tartunk, én már semmin sem csodálkozom.
az nem lenne rossz csak én nem akarok 20-25 éves koromig tanulni mer ugy vagyok ezzel hogy nem akarom azzal húzni aztán a végén meg 30 évesen megyek dolgozni(ne ezt nagyon nem akarom)
ha már az életében több könyvet nem tervez elolvasni, akár még a közigazgatásba is bekerülhet és élmunkás lehet belőle......
Ez egész jól hangzik.
Feltéve, ha elviseled a kissé közönyös munkahelyi légkört. De ha a gépész után továbbtanulnál, a gépészmérnökök igencsak keresettek manapság.
arra jutottam hogy megyek a jedlikbe gépészet szakra és utána meg megyek az a audiba dolgozni.eddig ez az értelmes dolog jutott eszembe mert szeretek motort meg kocsit bütykölni
És jutottál valamire? Van már elképzelésed? Nekem ennyi idősen gőzöm sem volt, mi leszek, ha nagy leszek. Oda jelentkeztem, ahova a barátnőm. De végül is jól sült el, nem bántam meg.
Sikerült megkaparintanom 1968-as kiadásban a Moulin Rouge-t, Pierre La Mure regényét. Henri De Toulouse-Lautrec életéről szól. Még csak az elején tartok, de nagyon jó, ajánlom mindenkinek.
én nem írókat szoktam olvasni, hanem műveket. vannak hatalmas alkotások egykönyves íróktól is.
Az egyik "egykönyves" élményem Douglas Lindsay: Barney Thomson hosszú éjszakája volt.
Nem tudom igazán jól behatárolni a kategóriáját, talán leginkább a bűnügyi regény illene rá. Fantasztikus, kissé groteszk humora van és végig dinamikus történetvezetése. Egyszerűen nem tudtam letenni
Én időnként "rákattanok" egy íróra és szinte minden fellelhetőt elolvasok tőle egészen addig, amíg nem telítődöm a stílusával. Legutóbb Szélesi Sándor (Anthony Sheenard) könyveivel voltam így. Sajnos a mindenbe beleesett néhányy gyengébb írása is , így most "pihentetem".
Sanyi,
én fiúnak készültem. Nagyapám folyamatosan simogatta Anyu pocakját és mondta neki: "Meglásd Marikám, fiú lesz ez a gyerek". Később unokabátyjaim korrigálták a hibát és tiszteletbeli fiú lett belőlem, elvégre ciki egy lánnyal világháborúsat játszani és különben sem illő vele verekedni .
nerr,
Lem a sci-fi írók csúcsa. Hihetetlen módon képes elvonatkoztatni mindentől, ami az emberi létből fakad és olyan világokat álmodott meg, amelyek minden rezdülésükben idegenek.
Engem meg szerintem a hat évvel idősebb bátyám nevelt át fiúsra... elvégre egy lánnyal tényleg ciki (abban a korban) fára mászni. Folyon rá voltam bízva, hogy ő a nagyfiú, ő már tud felelősséggel gondolkodni.... egész addig gondolták ezt Anyuék, amíg ki nem derült, hogy jobban célzok csúzlival, mint a bátyám... ;)
én isaac asimovot szeretem és stanislaw lemet mind kettö a sci-fi nagyur
én pedig a szavakat és a betűket mivel mindenki azt olvassa
Most éppen a hozzászólásokat olvasom, és próbálok vmi értelmeset megfogalmazni
Vajon hányan lövik még el azt a poént, hogy épp a Vicclapot olvassák? Sanyinak úgy kellett volna ezt a témát megfogalmaznia, hogy mit olvasol éppen természetesen a Vicclapon kívül...
Ha valakinek tetszett a Ravasz, az agy és két füstölgő puskacső című film stílusa, akkor ajánlom figyelmébe Hugh Laurie Balek című könyvét.
Az íróról annyit érdemes tudni, hogy ő játssza Dr. House-t, nem kis sikerrel. Emellett olyan fanyar humorú stílusa van, amit kár kihagyni.
életemben kiolvastam eddig 4 db könyvetazthiszem erre büszke lehetek
Jó ötlet volt.
Fiús lányok vagytok? Nem lehetett könnyű dolga a környezetetekben a fiúknak. Lecsúzliztad bátyót? Biztos nem dicsért meg érte.
Régebben a dugi pénzemet mindig a Doktor Zsivágóban tartottam... az az a könyv, amit ember nem vesz a kezébe jószántából...
NevemTeve és Harimata, nagyon gyanúsak vagytok nekem.
Ilyen fiús ízléssel lányok nem is létezhetnek
Régen a Galaktikában és a Metagalaktikában jelentek meg nagyon jó sci-fi novellák orosz szerzőktől. Sztrugackij nagyjából az egyetlen szerző, akinek emlékszem a nevére, de volt sok más jó író is.
Szépirodalomban Bulgakov Mester és Margaritája számomra felülmúlhatatlan. Bírom a humorát . Meg persze Csehov novelláit is, de ezt úgyis tudjátok
Vannak jó orosz könyvek is.
Lásd a Kétéltű ember, Utazás Plutóniába. Stirlitzről nem is beszélve
Nem orosz könyvekről volt szó... épp ezért írtam, hogy "kiolvastak" egy pár lapot a könyveikből az oroszok... ;)
Az oroszra én alig emlékszem már, hogy is volt? Nye ponyemáju?Aztán ha valami nem tetszik, akkor a másik tartóban végzi... ;)
azért nem egészen másik tartóban tartom az ilyesmit. külön könyvespolc van felszerelve. igazából gondolkodtam egy pc beüzemelésén is, hogy lehessen zenét hallgatni, tv/dvd-t nézni, de aztán úgy döntöttem, hogy a helyiséget meghagyom a kultúrának
"wc-n ülve mindig van a kezembe könyv"... erről szólhatott régen a szlogen, hogy "Papír, ami elérhető"? ;)
igen, ez jellemző, ilyenek fognak irányítani és ilyenek fognak szavazni rájuk. vak vezet világtalant. már most is ez megy. a demokrácia legnagyobb hibája az, hogy a döntéseket mindig azok hozzák akik nem értenek ahhoz amiben dönteniük kell.
nekem volt egy olyan rövid időszakom, mikor naponta kiolvastam hármat-négyet, de heti egynél én se nagyon szoktam alább adni(mostanában azért nem mindig van rá időm, de ha máshol nem, a wc-n ülve mindig van a kezembe könyv).
nekem is a "vakok között félszemű a király" jutott eszembe. továbbra sem kell rá büszkének lenni.
egyébként ha a tényeket tagadod is, azok mit sem változnak.
analfabéta: 1. írástudatlan, írni-olvasni nem tudó személy. 2. műveletlen, tudatlan, hozzá nem értő.
a mindössze négy könyvet elolvasókra frankón ráillik.
Most mit is mondjak erre? Úristen... előre félek, hogy mi lesz itt 20 év múlva, mikor Márk generációja fogja elfoglalni a döntéshozó állásokat. 14 éves koromban körülbelül kétnaponta kiolvastam egy könyvet.